تصفح

سبحان الله وبحمده عدد خلقه ورضى نفسه وزنة عرشه ومداد كلماته ( ثلاثة مرات ) .

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم ( 10 مرات ) كلمتان حبيبتان الى الرحمن وثقيلتان في الميزان



العودة   منتديات عالم الرومانسية > منتديات عامة > منتديات اسلامية > منتدى الأديان والمذاهب المعاصرة

منتدى الأديان والمذاهب المعاصرة منتدى الاديان والمذاهب المعاصرة في العهد السابق والحالي نتحدث عنها بموضوعية وأدلة ثابتة ويمنع وضع مواضيع بدول دليل قاطع.

جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 06-30-2013, 12:59 AM   #1 (permalink)
حفصة المغربيه
رومانسي رائع
 
الصورة الرمزية حفصة المغربيه
 

جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته




هذا جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد .. لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته من الموقــع ..
وقد اقتصرت المناظرة على (الهجادا) التي يزعمون أن كتاب الله تعالى (القرآن) مقتبس منها !!!


بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعـــد :

حفصة المغربية:
ما خطبك وما تريد وما هي اسئلتك بخصوص الاسلام ؟

ياريت نقطة نقطة لو امكن ...

قاهر البداوة:
عندي أدلة قاطعة تثبت زيف الاسلام و جميع الأديان,
مستعد أن أقدمها جميعا, ولكن عليك أن تتقبلي الحقيقة المرة بعيدا عن العواطف,
فهل انت مستعدة لذلك ؟

حفصة المغربية:
نقطة نقطة

لكن رجاء بدون تجريح

وعليك ايضا ان تقبل النقاش بصدر رحب ولا تتعصب لرأيك

اتفقنا ؟

قاهر البداوة:
حسنا, ولكن أرجو أن تردّي من عندك, لا أريد نسخ ولصق,
موضوع المناظرة هو مدى صحة الاسلام من عدمه, فأرجو ألا ندخل في نقاط أخرى مثل : من أين أتى الكون أو كيف وجدنا ...الخ

القرآن:
قصة سليمان مع النملة و الهدهد ومع ملكة سبأ, كل ذلك غير مذكور في التوراة كتاب اليهودا المقدس الذي يعتبره المسلمون محرفا,
هناك كتاب أخر اسمه "الهاجادا" وهو كتاب أدبي كتبه حاخامات اليهود بعد التوراة بقرون,بين عام 2 و 5 للميلاد, قاموا فيه بكتابه قصص و أساطير لأنبياء التوراة من عندهم,وهو كتاب أدبي لا يوجد أية طائفة يهودية تؤمن أنه موحى من عند الله,

قصة سليمان في وادي النمل نجدها هي نفسها الى حد التطابق في كتاب الهاجادا,

واليك النص:
On one occasion he strayed into the valley of the ants in the course of his wanderings. He heard one ant order all the others to withdraw, to avoid being crushed by the armies of Solomon. The king halted and summoned the ant that had spoken. She told him that she was the queen of the ants, and she gave her reasons for the order of withdrawal. Solomon wanted to put a question to the ant queen, but she refused to answer unless the king took her up and placed her on his hand. He acquiesced, and then he put his question: "Is there any one greater than I am in all the world?" "Yes," said the ant.

وكذلك قصة سليمان مع الهدهد, وقصة النبي ابراهيم مع أبيه و تحطيمه للأصنام و قوم عاد والكثير غيرها, جميع تلك القصص غير مذكورة في التوراة, ولكننا نجدها في كتاب"الهاجادا" والذي هو من تأليف البشر و بشهادة اليهود, ولاحقا ظهرت في القرآن,

أنت تؤمنين أن قصص القرآن مصدرها وحي الهي, وأنا أؤمن أن مصدرها هو أساطير اليهود,
دليلي هو تطابق بعض قصص كتاب الهاجادا (والذي هو صناعة بشرية) مع بعض قصص القرآن (والذي هو وحي الهي حسب رأيك),
فنحن امام احتمالين لا ثالث لهما:
1- اما ان تخاطر افكار حدث بين عقل الله وعقل أدباء اليهود, أدى الى استنساخ القصة الى حد التطابق,
2- أو أن محمد نقل تلك القصص من "الهاجادا" وادعى أنها من عند الله.
أيهما أقرب للتصديق برأيك ؟؟

حفصة المغربية:
لطالما سمعنا هذه الشبهة وهي تترد في دهاليز المنتديات المسيحية ولطالمها اشبعها الشيوخ وحتى الاخوة ردا وتفصيلا بالادلة والبراهين

انها هذه الشبهة المتهالكة التي تحاول الطعن في كتاب جاء على لسان انسان امي لا يقرأ ولا يكتب فيتهموه بتأليف كتاب اعجز جهابذة النحو واللغة العربية ناهيك عما حواه من غيبيات لا يعرفها الا الله تعالى.. فاتهموه وهو الامي البسيط الذي لم يتعلم الكتابة العربية ناهيك ان يفهم السريانية او العبرية او الارامية!!! بانه نقل من كتب غابرة!!! سبحان الله هذا بهتان عظيم

هذا اولا

ثانيا ما ورد في كتاب الله تعالى من قصص لم يرد على سبيل التسلية او الترفيه وانما على سبيل الوعظ والاتعاظ .. وان وجد لبعضها ذكر في كتب قديمة كالعهد القديم او الجديد فلا خلاف في ذلك . لان هذين الكتابين اصلهما وحي من الله تعالى .. اللهم ما حصل فيهما من تحريف وتبديل..

اما ان كان القد ان النبي محمد عليه الصلاة والسلام قد أملي عليه الكتاب من طرف الناسك العابد (النصراني) ورقة بن نوفل فهذا للاسف ضرب من الجنون .. اذ كيف يعقل ان يملي عليه مثل هذا الكتاب على عظمته وضخامته وما يحويه من وقائع ومواعظ وتبشيرات في 3 ساعات مدة مكوته صلى الله عليه وسلم معه . لا بل أكثر قد كان عمره صلى الله عليه وسلم 12 سنة لا اكثر
فكيف لطفل صغير ان يستوعب ذلك كله بل يحفظه طوال تلك المدة حتى يكتبه بعد سن الاربعين !!
ربنا سبحانك هذا بهتان عظيم

ثم ان كان اشكالك منصب حول القصص التاريخية فما تقول في التنبؤات المستقبلية التي بعضها وقع فعلا كفلق الصبح ؟!

نعود الان الى لب الاشكال
قولك ان الهاجادا هو كتاب قصصي خرافي وان التوراة لا يحوي ما في هذا الكتاب هو مجرد افتراء سواء بجهل او بعلم (سيان)
احيلك على هذه الوثائق لترى العكس:
جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته

جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته

جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته

ويوجد غيرها الكثير طبعا
لا يسعني الوقت لنقلها جميعا
وان شئت نقلتها لك وما تحويه..
اذن

ما هي محتويات الهاجادا؟؟
انها قراءات من التوراه .وصلوات وأغاني وقصص وقصص عن خروج بنى اسرائيل من مصر وتفاسير وتعليقات الربابنة ومزامير وتراتيل واساطير ...
وهو نفس الوصف الذى وصف بية جوستاف لوبون المؤرخ الفرنسى كتاب العهد القديم..

جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته
والهاجادا كما هو معروف كتاب له قدسيته عند اليهود وبخاصة في عيد الفصح المعروف نظرا لما يحويه من طقوس تمارس في هذه المناسبة بالضبط (يعني كتاب ديني وليس خرافي كما تزعم) وعندي الدليل...

((( للعلم فقط : التلمود تم الانتهاء من كتابته سنة 700 ميلادية .. اي بعد موت الرسول بأكثر من 60 سنة !!!)))


الان السؤال القاصم

متى تم الانتهاء من كتابة الهاجادا نهائيا حتى نعرف بالقطع من اقتبس ممن ؟

انتظر ردك ...

حفصة المغربية:
يا ريت الجواب يكون معززا بدليل حتى نتفاهم ..


قاهر البداوة:
أنا قلت أن الهاجادا هو كتاب أدبي, فهو يحوي تفسيرات موسعة و قصص غير قانونية ابتدعها أحبار اليهود, وهو ليس من وحي الله, شبيه بالتفسيرات القصصية التي نجدها في كتب المسلمين, مثل: كتاب البداية و النهاية لابن كثير,
الهاجادا ذكر اشياء موسعة لم تذكر بالتوراة, مثل قصة سليمان في وادي النمل, غير مذكورة في التوراة,لكنها مذكورة وبشكل موسع في الهاجادا,

انظري الرابط:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aggadah

non-legalistic exegetical texts in the classical rabbinic literature of Judaism, particularly as recorded in the Talmud and Midrash
الهاجادا: هي مجموعة تفسيرات غير قانونية في الأدب الرباني اليهودي, وخاصة الموجود في التلمود و الميدراش,


الهاجادا هو الأصل, أما القرآن فناقل, لأن القصص المذكورة في الهاجادا أكثر توسعا و قربا للتراث اليهودي, وحسب السيرة كان اليهود الذين اعتنقوا الاسلام يمتلكون معرفة واسعة بتفسير القصص القرآنية, والتي هي 60 % غير مذكورة في الكتاب المقدس اليهود. فمثلا يتكلم القران عن ملكة سبأ, فيعلق كعب الأحبار او وهب بن منبه فيقول ان ساقها مشعرة, وهذا موجود في القصة المدراشية. يقول القران عن فاكهة صواحب يوسف أنها فاكهة تقص بسكين فيعلق أحدهم فيقول أنها الأترج, وهذا ما ورد في القصة المدراشية. يذكر بأن وهبا قد ادعى بمعرفته بسبعين كتابا منزلا, علما بأن أسفار الكتاب المقدس اليهودي لا تبلغ السبعين,

على كل سأنتقل الى نقطة أخرى, ما رأيك بهذا الكلام:
العبرانيون أو ما يعرف ببني اسرائيل, هم قبيلة انشقت عن الآراميين وجاؤوا الى بلاد كنعان فاختلطوا مع الكنعانيين وثقافتهم,
الكنعانيون كانوا يعبدون اله وثني اسمه "ايل", فعبده العبرانيون أيضا بالاسمين, "ايل" و "ايلوه", و أسسوا الديانة اليهودية,
أسماء الملائكة, نجدها تتألف من مقطعين, مثل:
جبريل: "جبرا" و "ايل"
عزرائيل "عزرا" و "ايل" ..الخ
وهي نفس أسماء الملائكة في الاسلام, فهل يا ترى ايل الوثني هو نفسه الله ؟؟ وإلا ما تفسيركم لأسماء الملائكة ؟؟؟

حفصة المغربية:
اولا لا يهمني ماهو الهجادا وقد ذكرت لك ان هذا الكتاب ليس كتابا ادبيا فحسب بل له قداسة عند اليهود وهو يحوي تفسيرات مفصلة لقصص العهد القديم وله قدسية ايضا في انه مصدر الطقوس التي يقيمها اليهود في عيد الفصح . وقد اتيتك بصور من الكتاب لكنك للاسف لم تفتحها
وبامكاني ان انسخ لك ما ورد فيها

والمدراش ها غاده ينطلق من مواعظ كانت تُسمع في المجامع. هي أخبار مواعظيّة واخبار تبني الجماعة لاستخلاص تعاليم اخلاقيّة من التوراة.


http://www.albishara.org/dictionary....cc509a6f75849b

ويقول القس ايميل ماهر - الكتاب المُقدس اسلوب تفسيرة السليم - صفحة 15
انظر الصورة

جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته


وايضا: The New Jewish encyclopedia- By David Bridger, Samuel Wolk - pg 183
جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته

جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته
و in the hands of the child - 12
جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويتهجزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته

و An introductory dictionary of theology and religious studies- By Orlando O, James B. Nickoloff- pg 531
جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته
جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته
و Dictionary of Jewish words - Joyce Eisenberg - 56
جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويتهجزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته

*******

The Haggadah contains prayers, readings from the Torah, instructions for the Seder, old and new commentary on the Exodus, and sometimes songs.

http://www.wisegeek.com/what-is-the-haggadah.htm


The traditional Haggadah offers a set of instructions for conducting the Passover service, interspersed with readings from the Bible, rabbinical commentaries, legends, prayers, hymns and children's songs


http://haggadahs.tripod.com/women.htm


The Haggadah contains prayers, readings from the Torah (the Old Testament), songs and commentary about the story.

http://www.education.com/activity/ar...gadah_Scrolls/


The traditional Haggadah, which contains prayers, readings from the Torah, old and new commentary on the Exodus, and sometimes songs, can take more than an hour


http://articles.chicagotribune.com/2...ah-adaptations


Midrash Aggadah is the most common and contains stories and legends, concerned with ethical teachings or other topical issues
.

http://www.yashanet.com/studies/juda...rs/midrash.htm


Haggadah (or Aggadah) - Storytelling, like parables or midrash (see entry below). Explaining the Bible and theology using story. Often contrasted with halakah, legal rulings (below). Also, in the Passover Seder, each person traditionally has a book with the story of Passover, plus songs and prayers called a Haggadah
.

http://www.egrc.net/pages/glossary.html


Haggadah is the holy script of the Jews, which gives a detailed description of the different rituals that have to be observed during the Passover Seder, in a stepwise manner. A total of 15 steps have been structured in the book and the reading of each of these steps is considered as a spiritual commandment and directive for every Jew. In addition to the explanation of the Seder rituals, Haggadah also contains Biblical passages, prayers, hymns, blessings, benedictions, stories, dialogues and even rabbinic literature


http://festivals.iloveindia.com/passover/haggadah.html

هل عرفت الان محتويات الهجادة ؟
ها قد كتبت لك ذلك بالدليل


الان

ليس هذا المهم بل المهم سؤالي الذي طرحته عليك:

متى تم الانتهاء من كتابة الهاجادا نهائيا حتى نعرف بالقطع من اقتبس ممن ؟

هذا هو السؤال الجوهري
على ان يكون الرد معززا بالادلة


انتظر ردك ...‏

قاهر البداوة:
هذا الكلام كله أعرفه و لا أختلف عليه, ولكني أقول أن الهاجادا ليست من وحي الله إنما تفسيرات غير قانونية من عند أحبار اليهود,

الهاجادا بدأت على شكل اساطير شفهية منذ الخروج من مصر, وأخذت تتناقلها الأجيال, أما التدوين الفعلي لها بدأ منذ 300 سنة قبل الميلاد, و المادة الرئيسية للكتاب كتبت بين عامي 200 و 500 ميلادي, هناك اضافات طرأت على الكتاب حتى القرن الحادي عشر م, ولكن هذا ليس دليلا ان اليهود هم من اقتبسوا من القرآن, ولماذا يقتبس اليهود أخبار أنبيائهم من كتب أخرى و هم المعروف عنهم بالتعصب ضد كل ما هو ليس يهودي؟! كما أن القصص و الأساطير الهاجادية أكثر توسعا و تحمل طابع الأدب اليهودي المعروف, وحسب كتب السيرة عندكم فإن اليهود المتأسلمين مثل كعب الأحبار كانوا يظهرون معرفة واسعة بتفسير القرآن, و بأمور غير مذكورة بالتوراة ولكن مذكورة في التفسيرات القصصية عند اليهود,

حفصة المغربية:
لم يقل احد ان الهاجادا هو وحي من الله او هو كتاب منزل من الله كلا
لكننا لم نتفق ايضا انه كتاب ادبي صرف كما اوضحت لك .. بل هو كتاب له وزنه عند اليهود .. ومحتوياته التي ذكرت لك انفا جعلت منه كتابا يشبه الكتاب الذي يسميه النصارى بالعهد القديم!! وهو نفس الوصف الذى وصف بية جوستاف لوبون المؤرخ الفرنسى العهد القديم!!
انظر صورة الكتاب: اليهود فى تاريخ الحضارات الأولى - صفحة 106
جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويتهجزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته

اذن فالقول ان الهاجادا هو كتاب اساطير صرفة يعني ان العهد القديم ايضا كتاب اساطير وخرافات!!

والشيء الذي ربما لا تعلمه هو ان التلمود يعد أصلا من أصول الهاجادا ويحتوي الكثير من الهاجادا!! لأنه ببساطة عبارة عن مشنا وجمارا ... والجمارا يوجد بها الكثير من الهاجادا !!

انظر كتاب : مدخل الى التلمود - ادين شتاينسالتز - صفحة 81
جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويتهجزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته

وايضا كتاب: الكتاب المقدس اسلوب تفسيرة السليم - القس ايميل ماهر - صفحة 81

جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته

قد ذكرت لك فيما سبق ان التلمود لم يتم الانتهاء من كتابته الا سنة 700 ميلادية
انظر كتاب: التلمود كتاب اليهود المقدس - دكتور احمد ايبش - صفحة 33
جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويتهجزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته


وهذه النسخة الانجليزية: A mosaic of Israel's traditions - Esther Shkalim, Diana Schiowitz, Frieda Horwitz - pg 302

جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويتهجزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته

وهذه Major world religions - Lloyd V. J. Ridgeon

جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته
جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته
كذلك : Texts and traditions - Lawrence H. Schiffman - pg 613
جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته


ثم هذا كله لا يعني البتة انه فعلا مقدس ولا انه من عند الله او انني اثبت انه من عند الله .. كلااا
لم يقل احد ذلك ابداااا اللهم الا اصحابه فقط !!


بل لازلنا لم نتفق على الزمن الذي انتهت فيه كتابه الهجادا
انت قلت ان اخر ما دون فيه كان بين عامي 200 و 500 ميلادي!! وهذا للاسف كلام انشائي غير مدعوم بأدلة. او لنقل انه لا يوجد لديك دليل
طيب ما تقول ان اثبتت لك ان هذا الكتاب انما تم الانتهاء من كتابته في القرن 13 ميلادي يعني سنة 1300 ميلادي يعني بعد ظهور الاسلام وانتشاره !!؟؟

انظر كتاب my people passover haggadah - pg 5

جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته
جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته
وايضا The New Jewish encyclopedia - By David Bridger, Samuel Wolk - pg 183
جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويتهجزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته

---- >> والان الى النصوص مع الروابط

Different Midrashim were written down at different times, over a period of almost a thousand years, from 300 - 1200 CE.

http://www.yashanet.com/studies/juda...rs/midrash.htm



The oldest complete Haggadah dates from the 10th century, and Haggadot were first printed in the 15th century. Around the same time, a few Passover songs and additional text were appended to the Haggadah, though the rest of the text did not undergo much change. It is still common to see these songs at the end of a Haggadah.

http://www.wisegeek.com/what-is-the-haggadah.htm


فبداية الهاجادا فى سنة 170 ميلادية ( فترة التنام ) .... Tanaaim Period .. وبعد ذلك زاد محتواها فى فى عصر "الامورايم "( 500 بعد الميلاد )
.. "Amoraim Period."
ولكن الهاجادا لم تاخذ شكلها النهائى والكامل الا فى القرن العاشر فى بابل بواسطة كبار حاخامات اليهود "الجونيم" ( The Geonim) .....

انظر الروابط :
http://www.angelfire.com/pa2/passove...rhaggadah.html

http://festivals.iloveindia.com/passover/haggadah.html

http://4passover.tripod.com/haggadah.html

http://osdir.com/ml/culture.religion.../msg00436.html

http://www.algemeiner.com/generic.asp?id=5351

http://jhom.com/calendar/nisan/history.html

http://www.algemeiner.com/generic.asp?id=5351

http://www.albishara.org/dictionary....3e19c7f2529f2b

وفى القرن الثالث عشر حدثت اضافات ايضا !!
انظر كتاب :
The Union Haggadah - pg 88,98

جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته
جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويتهجزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته

للمزيد راجع الرابط :

http://www.sacred-texts.com/jud/uh/uh28.htm
http://www.algemeiner.com/generic.asp?id=5351

بل وأقدم مخطوطاتها ترجع الى القرن 13 ميلادي
انظر كتاب:
The Shengold Jewish Encyclopedia
- pg 100

جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويتهجزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته

راجع ايضا
http://www.library.yale.edu/judaica/.../exhibit1.html




الان الى الاستخلاص الأولي:

* متى ظهر الاسلام؟
ظهر الاسلام بالضبط سنة 579 ميلادي
* متى تم الانتهاء من كتابة الهاجادا؟
تم الانتهاء من كتابة الهاجادا بين القرن 10 و 13 ميلادي
* كم الفرق بينهما؟
الفرق بينهما تقريبا 621 سنة
* اذن من الاسبق؟
الاسبق طبعا هو الاسلام الذي ظهر قبل الانتهاء من كتابة الهاجادا بما يزيد عن 6 قرون !!!

//

الان بعد أن أثبتنا ان الهاجادا لم يكن قديما بل لم يسبق القران الكريم وان القران الكريم اكتمل قبل اكتمال الهاجادا بقرون!!
الان الى التساؤل الجوهري: من اقتبس ممن ؟؟ هل القرآن اقتُبس من اليهود ام اليهود اقتبسوا من القرآن ؟

لن نتكلم كلاما انشائيا ولن نجادل جدالا بيزنطيا بل لابد من ادلة
والادلة ولله الحمد موافرة ومتواترة

--- نقول ان الاحتمال الثاني هو الوارد والاكثر ترجيحا
والدليل من كلام اليهود أنفسهم
فإليك على سبيل المثال قول موشية مردخاى تسوكر في كتابه مقدمة تفسير سعديا جاؤون صفحة 43 ,44

جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويتهجزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويتهجزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته

بل وذكر الكتاب أشياء كثيرة أخذها علماء اليهود من المسلمين نذكر منها على سبيل المثال قاعدة "المُحكم والمتشابة " المعروفة !!

جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته

جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته

وينقل الدكتور محمد إدريس نفس الكلام عن جولد تسيهر فى كتاب التأثير الإسلامى فى الفكر اليهودى صفحة 19

جزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويتهجزء من مناظرة كنت أجريتها مع ملحـــد . لكنها لم تكتمل لأن الملحد انسحب بعد حذف عضويته

ويقول الحاخام نفتلي روثنبرغ :
وتدين اليهودية للإسلام بالكثير لظهور الأعمال اليهودية الفلسفية الكاملة في القرون الوسطى. تضم هذه الأدبيات، التي برزت من حوار معمق مع الإسلام وتأثرت بالمفكرين المسلمين، ضمن أمور أخرى، كتابات الحاخام سعاديا غاوون وابن ميمون والحاخام باشايا ابن باكودا والحاخام يهودا هاليفي، وشكّلت حجر أساس للثقافة اليهودية حتى يومنا هذا.

http://www.commongroundnews.org/arti...0&sp=0&isNew=1

اذن
تبعا لما ذكرناه في الرد الاول. لا يمكن لشخص امي بسيط راعي غنم ان يقتبس من كتب عبرانية غير مترجمة (بل لم تكن توجد لها ترجمة الى العربية انذاك)
اضافة الى ان معظم القصص وردت في سور مكية.. ومعلوم ان مكة لم يكن يوجد بها يهود انذاك اللهم الا القلة القليلة منهم الذين لم يكونوا ذوو علم بالكتاب!! وحتى ان وجد فالكتب المقدسة انذاك لم تكن متاحة الا للحاخامات فقط!! على عكس القران الكريم والحديث والروايات الشريفة كلها كانت في المتناول!!


اذن من المستحيل ان يكون اليهود من املى القران لان القران نفسه ذم اليهود ومعتقدهم ...

والحمد لله رب العالمين


//

هل لديك سؤال اخر ؟؟؟



حفصة المغربيه غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-01-2013, 01:43 AM   #2 (permalink)
ميكادو
عضو مميز - فارس المنتدى
اتق شر من احسنت اليه
 
الصورة الرمزية ميكادو
بارك الله فيك وجزاك الله خيرا
لمجهودك الرائع للرد على الملحدين
ميكادو غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-01-2013, 02:27 AM   #3 (permalink)
كروانووو
عضو موقوف
احساااس عااالى
 
حياكم الله
يسلموووووووووووووووووووووووو
لكم احلى وارق الامنيات
كروانووو غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-09-2013, 02:36 AM   #4 (permalink)
حفصة المغربيه
رومانسي رائع
 
الصورة الرمزية حفصة المغربيه
 
أبو عادل الكردي + كروانووو

شطرا لكما على مررروركما الطيب
بارك الله فيكمـــــــــــــا ...
حفصة المغربيه غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-18-2013, 04:07 AM   #5 (permalink)
رسآم الأحلام
عضو موقوف
iDea readeR
 
.

.

الإلحاد صار موضة قديمة .. حتى أن أكثر الفلاسفة يعتبروا موحدين .. ولكن أكثرهم لا يثق بالكتب المقدسة لأن أغلبها

حرف .. وعموما غالب الذين يسموا أنفسهم ملحدين هم أغبياء وهم مقلدين لملحدين متعمقين في الأمور .. وهذا واضح

إنه جاهل .. حول الموضوع وقاس كل شيء مقارنة بالكتاب التافه المذكور .. ونحن نعرف أن الحقيقة لا تقاس بشيء واحد ,

وعموما عند محاولة إثبات صدق شيء .. الكلام في الأديان أو التاريخ لإثبات الاديان محاولة غير موضوعية ولا علمية , إنما يكون

الجدل في العلم , أنت تقول أن الإسلام مزيف .. أذكر لي الأدلة العقلية والعلمية ثم يكون الرد , والله تعالى ذكر هذا

في القرآن لم يقل لهم اقرأوا في التاريخ أو الأديان السابقة .. وإنما قال أئتوا بمثله وأنظروا إلى آيات الله في الكون

وسيحوا في الأرض .. الخ .


بالتوفيق ..
رسآم الأحلام غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-09-2013, 01:20 AM   #6 (permalink)
AhmedMostafa50
رومانسي مجتهد
 
بارك الله فيك
AhmedMostafa50 غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-09-2013, 03:08 AM   #7 (permalink)
#البستان الزاهر#
مراقب عام - أمير الأبداع
العقل في اجازة
 
الصورة الرمزية #البستان الزاهر#
اقتباس:
حتى أن أكثر الفلاسفة يعتبروا موحدين
ممكن تفيدني في موضوع مستقل بأن الفلاسفه اكثرهم موحدين
#البستان الزاهر# غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
oOoبنفيكا العظيمoOo صوت معنا لرفع الإيقاف عن عضويته احلـى دنيا جسور المودة الرومانسية 20 07-10-2008 03:17 PM
** لماذا تركت النجمة نانسي مخرجتها الأولى نادين لبكي؟؟ ** jumana11 فضائح الفنانين والمشاهير 10 10-15-2006 05:29 PM

الساعة الآن 02:12 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103